Hewito

Lilith napisał:

No i chrześcijanom nikt nie będzie kazał poddać się eutanazji, bo to sprawa wyboru. Analogicznie, moim zdaniem, nikt nie ma moralnego prawa zakazywać tego ateistom, a nawet osobom wierzącym, które mają swoje zdanie na ten temat. Czyli tak, jak Belwar napisał.

Jednak nie każ chrześcijanom patrzeć spokojnie jak łamane są podstawy ich wiary. 5 przykazanie: Nie zabijaj. Lekarz który odmówi wykonania aborcji, bądź eutanazji, może mieć bardzo niemiłe konsekwencje. Dla mnie taki ktoś jest bohaterem, mimo iż wielu tego chce, nie sprzeniewierza się swoim wartościom i nie zabija. Można by powiedzieć: przecież pacjent tego chce... a jeśli biedny skromny lekarz wierzy w przysięgę Hipokratesa?

Lilith napisał:

A co do postępujących swobód, to ja się oczywiście nie zgadzam, bo uważam, że sa pewne granice, których relatywnie normalni ludzie nie będą chcieli przekraczać Choć z drugiej strony, jeśli większość nie będzie uważała czegoś za "zło", to czy to nadal będzie złem? Tak na dobrą sprawę, jest to bardzo względne...

Relatywnie normalni ludzie pozwolili, aby szowinistyczni mężczyzni byli dyskryminowani. W ludzi wierzysz? Zło jest względne- oczywiście. Jednak za dobry (przez niektórych) uznawany był nazizm, mordowanie.

Zabójstwo = pozbawienie życia.
Zabójstwo to nie koniecznie znaczy 'zło'.
Jak ktoś ma w życiu tylko cierpienie, ból, wstyd, te uczucie, że się ciąży na najbliższych, do tego żadnych perspektyw, wiecznie gapienie się w biały sufit i myśleniu o śmierci, której nie potrafi sobie zadać, to przecież zabójstwo można uznać za dobro. Tak, zabójstwo może być dobre. W tym wypadku zabójstwo = łaska. A zacytowane warunki, które trzeba spełnić, żeby dokonać tego w Holandii, uważam za poprawne
Nie rozumiem tego wstrętu. "Mam pochwalać zabójstwo?" No, sam sobie odpowiedz. Masz pochwalać koniec cierpienia i bezsensownej egzystencji, czy nie, bo to brzydkie i złe słowo, które budzi wstręt?

To oczywiste, że lepiej jest egzystować. Przynajniej myśli działają dalej, świat istnieje. Ale to wolny wybór.

Lekarze który wykonał eutanazję jestem gotów nazwać mordercą

Zabójcą!

Postępująca liberalizacja. Początkowo aborcja miała chronić życia, zdrowie matki, dziś jest na życzenie.

A teraz pomyśl o drugem, wg mnie gorszym postępie:

Eutanazja jest legalna, jesteś od 30 lat przykuty do łóżka, cierpisz, mimo morfiny, nie masz rodziny ani perspektyw. Kiedy podchodzi do ciebie lekarz, szepczesz (z bólem na twarzy), że zdecydowałeś, i chcesz to zrobić. A on, przykładny i moralny konserwatysta, odchodzi, udając, że nie słyszy. Skazuje cie na cierpienie. A ty co? Jesteś bezbronny. Bo zawsze będziesz. Jak nazwać tego lekarza? Czy to bedzie ładniejsze słowo, niż morderca czy zabójca?

a jeśli biedny skromny lekarz wierzy w przysięgę Hipokratesa?

Ma chromolony obowiązek powiedzieć komuś, kto w tę przysięgę nie wierzy. Niech go wyręczą.

Nie ma nic gorszego od eutanazji (ano, zapomniałem jeszcze o aborcji)!!!

Jakie szczęście, że w Polsce są takie praktyki zakazane.
Nie chodzi mi tutaj o religijny punkt widzenia.

Dobrze. Powiedzmy, że eutanazja zostałaby zalegalizowana w Polsce. Co za szczęście, wolność!

Ale, człowiek 20-letni przeżył miłosny kryzys, nie chce mu sie już żyć. Dlatego zmierza w kierunku biura: "Skróć sobie życie. Dla młodzieży szkolnej zniżki!!! ", tam płaci grube pieniądze i żegna się ze światem. Na prawdę, wspaniała sprawa.
Mariusz, Ty jak zwykle masz fascynującą ideologię, niech robią co chcą. Ale osoby w depresji nie panują nad sobą...

Weźmy inny przykład. Jest sobie chora babcia, która zgodziła się na eutanazję. Ale gdy choroba postępowała, wówczas owa staruszka sobie to wyperswadowała, jednak było już za późno, ponieważ doznała paraliżu i była roślinką. Bardzo chciała żyć, ale nie mogła już nic zrobić...
Te przykłady, mogą być dla Was troszkę dziwne, ale zaraz przejdę do sedna sprawy...


Holandia, oto wspaniały wolny kraj, narkotyki, aborcja i eutanazja. Tylko, że w tym kraju politycy puścili wodze fantazji.
Niestety w Holandii jest tworzone prawo dla samego prawa, nie dla człowieka.
Otóż, w Holandii każdy lekarz ma prawo dokonać eutanazji wówczas, kiedy mu się to podoba i nikt nie ma prawa go pozwać do sądu. To jest okropne, oto parę zdarzeń z życia wziętych...

Był sobie silny, młody chłopak. Jechał na motorze, miał wypadek. W szpitalu okazało się, że ma uraz kręgosłupa i do końca życia będzie jeździł na wózku. Specjalnie został poddany narkozie, żeby obrażenia szybciej się goiły. Jednak przyszedł holenderski lekarz, wziął jego historię choroby i pomyślał: "Hmm... Chłopak będzie do końca życia jeździć na wózku inwalidzkim... Co to za życie? Lepiej żeby się nie męczył" i zaraz po tym podał chłopakowi śmiertelną dawkę morfiny, po jakimś czasie rodzina dowiedziała się, że ich syn zginął. I co jest straszne, lekarz nawet się nie spytał nikogo o zgodę, ale zrobił to wedle holenderskiego  prawa poprawnie.

Inny przykład.

Jest sobie staruszka. Miała chorobę nerek, ale później doszła choroba związana z sercem. Trafiła do szpitala. Tam została zdradzona diagnoza: "Chora, żeby żyć musi mieć wszczepiony rozrusznik serca". Zabieg ten jest wręcz banalny. Praktycznie w każdym szpitalu jest do wykonania. Ale kardiolog zadzwonił do lekarza pierwszego kontaktu (tej babci) i poprosił o dalsze wskazanie. Ten stwierdził, że kobieta jest stara, samotna, więc po co ma dalej trwać w swojej agonii, lepiej dać jej spokój. W efekcie babcia dostała wielki zastrzyk morfiny, po którym się już nie obudziła.

Jaki jest bilans wprowadzenia eutanazji w Holandii??.
Większość starych osób zostaje uśmierconych przez lekarzy.
Ponad 50% rodzin nie wie, że bliscy zostali poddani eutanazji. Ci bliscy też o tym nie wiedzieli.

I doszliśmy do obłędu. Przecież powyżej przytoczone przykłady nie są eutanazją, jest to zwykłe morderstwo. Ale prawo może na prawdę zadziwiać. Dlatego znaczna ilość starszych ludzi z Holandii ucieka do okolicznych krajów, gdyż chcą dożyć późnej starości, nie chcą zostać uśmierceni.

Lekarze Holenderscy nie składają przyrzeczenia Hipokratesa, że ich zadaniem jest ratowanie życia osób...

O Lilith, mówię o Holandii, tam nie ma  żadnych praw co do dobrej, czy złej eutanazji. Lekarz ma pełną samowolę, może robić eutanazję komu chcę, bez jego zgody.
Lilith, nie ma sensu, żebym wklejał tutaj takie teksty. Jak się tym interesujesz to sobie poczytaj. Ja takie coś właśnie wyczytałem...

Eutanazja względem etyki zawsze będzie morderstwem.
Mamy dwie rodzaje Eutanazji: Czynna (poprzez zatruwanie) i Bierna (poprzez zaniechanie leczenia)
Czynna eutanazja zawsze będzie zła, traktowana jako morderstwo. Natomiast, w przypadku, kiedy chory jest w takim złym stanie, że już nie widać dla niego ratunku, a sam chory prosi, żeby pozwolili mu odejść w spokoju, wówczas nie ratuje się chorego (chodzi tutaj o różne operacje, nie wolno podawać mu morderczej dawki morfiny!).

Napisałem o eutanazji w świetle etyki - odrębnej nauki, niezwiązanej z religią. Etyka ma swoje zasady, których należałoby przestrzegać. Każde zachowanie, które łamie zasady etyki - jest nieetyczne, czyli niemoralne.
I na tym skończę swoje rozważania na ten temat.

Według Ciebie to, że dzieci, które skończyły 12 lat i są nieuleczalnie chore (np. mają AIDS) mogą bez względu na wolę rodziców poddać się eutanazji. Jeżeli tak dużo na ten temat wiesz, to powinnaś o tym wiedzieć.

Czy ty Lilith podtrawisz sobie wyobrazić jak trudna byłaby decyzja o odebraniu sobie życia, piszesz tu tak ładnie o tym ale przecież jeżeli ci teoretyczni rodzice pozwolili by na odejście temu teoretycznemu dziecku- jakie mieliby do tego prawo i czy byliby zdolni to zrobić przecież to człowiek żywy człowiek nie zabawka. Rany Boskie czy nie wydaje wam się że ludzie są coraz mniej współczujący. Może nie mam racji, bo zawsze można powiedzieć że współczuciem jest odebranie komuś życia aby nie cierpiał, no tak też można powiedzieć. Ale czy wartość ludzkiego życia nie spadnie wtedy do poziomu życia zwierzęcia.

Boredie, u nas też mogą robić jak z tą babcią, bo zarówno u nas jak i u nich jest to równie nielegalne. Rozważamy sprawę (chyba?) hipotetyczną, idealną. Od strzeżenia przepisów są ci u góry.

Lekarz ma pełną samowolę, może robić eutanazję komu chcę, bez jego zgody.

Tiaaa...

LOL Mniejsza o to, że to już do definicji o eutanazji nie pasuje

Ech... Nie mogę się doczekać, kiedy zostanę lekarzam, wyjadę sobie do Holandii i będę eutanazjować wszystkich, którzy mają inne niż moje poglądy